Polska wpuszczona w maliny przez Amerykanów?
-
To ma jakis sens
Tez czytalem, ze pierwotny wniosek byl jakoby sporzadzony niechlujnie. Domniemywano nawet, ze poprzedni czerwony rzad zrobil to celowo. Jezeli przyjmiemy, ze rzad amerykanski kazal swojemu prokuratorowi dzialac pomimo braku dowodow lub slabych dowodow, to co prawda stawia amerykanska praworzadnosc w nie tak dobrym swietle, jak niektorzy ja nam tu przedstawiaja, lecz jest jakos tam zrozumiale. Jest jednak jeszcze ciekawsza kwestia - a mianowicie ten wybitny sedzia, piszacy tak cudowne uzasadnienia, ktory wydal nakaz aresztowania Mazura i trzymal go w areszcie az przez 9 miesiecy na podstawie tak podobno lipnych materialow i ma sie rozumiec calkiem przypadkowo wypuscil dopiero po zakonczeniu wizyty Kaczynskiego w sprawie tarczowych negocjacji. Czy w USA ot tak zamyka sie milionerow? Jezeli tak, to czy USA sa cywilizowanym krajem? Jezeli nie, to dlaczego "bezstronny" sedzia na podstawie byle swistkow zamknal Mazura? Czy nie dlatego, ze o calej grze wiedzial?
-
To niewiarygodne
Ale z coraz to nowych informacji wynika, że nasze ministerstwo sprawiedliwości a może cała władza jest święcie przekonane, że nie tylko zawsze ma rację, szczególnie w przedmiocie określania winnych ale że wszyscy na świecie to przekonanie podzielają. Wszyscy nienależący do układu. Stąd pełne przekonania okrzyki, że "tu jest Polska" kiedy w rzeczywistości to tylko Częstochowa czy stocznia z ludźmi zebranymi w całkiem innej sprawie jak nauka swoistej geografii. Stąd gniewne pokrzykiwanie i bezradne wskazywanie sypiących piasek w koła.
-
p. NEOspasmin
Bo to jest moja odpowiedź na post http://lorenzo.salon24.pl/24575,index.html pt. "Wpuszczeni w maliny", na blogu "nie należy kopać się z koniem" czyli http://lorenzo.salon24.pl/index.html. Wyluzuj się pan...
-
@ ronson
Ten sędzia ma znakomitą reputację zdobytą w ciągu wielu lat, i jest wątpliwe, czy chciałby nią grać. Mnie wygląda na to, że sprawę oddano do najbardziej zwyklego trybu postępowania jaki tylko był - lokalny sąd, długie terminy, sędzia obłożony po uszy inną robotą - być może po to,żeby pokazać w Warszawie, że na pierwszej stronie to Mazur może być w Polsce, natomiast w USA to on jest bardzo małym pryszczem na bardzo dużym pośladku. Zamknięcie w areszcie osoby, przeciwko której toczy sie postępowanie ekstradycyjne to jest w USA standard, ponieważ jak ktoś ma po temu środki finansowe, to stosunkowo łatwo może zniknąć. Z drugiej strony, jak kto ma ochotę na teorie spiskowe, to sędzia Keys zanim został prawnikiem, był żołnierzem piechoty morskiej, więc jako taki dobrze zna pojęcia 'taktyka', 'operacje' i 'dyscyplina' :-)))). Ja uważam, że Warszawa przegrała sprawę słusznie, a sędzia Keyes po prostu ocenił to, co dostał, czyli kompetentnie wykonał swoje obowiązki służbowe. Z pustego i Salomon nie naleje, tak krawiec kraje jak mu materii staje etc. etc. . Uzasadnienie sędziego jest na tyle miażdżące, że nie widać chętnych do rzeczowej z nim polemiki.
-
to nie sędzia wydał nakaz aresztowania Mazura
aresztowała go FBI na żądanie polskiego rządu, a raczej Department of Justice, reprezentujący rząd polski. Tymczasowe aresztowanie jest ZAWSZE pierwszym krokiem w procedurze ekstradycyjnej, do tego nie potrzeba żadnych dowodów, wystarczy prawidłowo sporządzony wniosek. Następnie odbywa się rozprawa, i tu dopiera pojawia się sędzia Keys. W czasie rozprawy ekstradycyjnej oskarżenie i obrona przedstawiają swoje racje, potem na podstawie uzasadnienia wniosku i argumentów obu stron sędzia wydaje decyzję. I tak było. Trzeba pamiętać, że we wrzesniu 2006 bawił u nas szef FBI, Mueller, w celu zawarcia porozumienia o współpracy organów ścigania obu krajów i wtedy Ziobro "położył nacisk" na sprawę Mazura. Wkrótce potem udał się do Stanów, żeby osobiście lobbować (jak pisała amerykańska prasa) u Prokuratora Generalnego. Co było robić? Amerykanie musieli wdrożyć procedurę. W końcu sojusznik. Symptomatyczne jest stwierdzenie którejś z amerykańskich gazet (chyba Chicago Tribune): ani FBI, ani prokuratura w Chicago nie są w stanie wyjaśnić, dlaczego tak długo nie było odpowiedzi na polski wniosek.
-
wiarus
Z tego co kojarze, to sedzia odrzucil propozycje kaucji w wysokosci 4 mln dolcow. Mazur nie jest biedakiem, ale i dla niego to powazna suma. Keys znal juz dowody w momencie zamkniecia Mazura i odrzucenia wniosku o kaucje. Wyglada wiec na to, ze albo potraktowal sprawe superpowaznie, albo tworzyl pozory tej powagi. Trudno mi sobie wyobrazic, ze w normalnym panstwie zamyka sie na podstawie nic nie wartych swistkow milionera, nie godzi sie na wysoka kaucje i trzyma go w pierdlu az przez 9 miesiecy. Rozumiem, gdyby tak postapiono z jakim czarnuchem, ale Mazur uchodzil w tamtejszym srodowisku za szanowanego i zamoznego obywatela. Dlatego zupelnie mnie nie przekonuje Twoja wersja. Jesli chodzi o uzasadnienie wyroku, to trudno z nim polemizowac nie znajac materialu dowodowego. Mozna tylko Keysowi wierzyc na slowo albo i nie.
-
otto
moze zatrzymany zostal przez fbi, nie wiem, ale nakaz aresztowania na 100% wystawil Keys.
-
ps - wiarus
Jeszcze jedna sprawa. Nie wiem jak to wyglada od strony prawnej, ale niewatpliwie sprowadzenie mazura do pl umozliwilo by konfrontacje ze swiadkami, odebranie dodatkowych zeznan itd., czego Keys zupelnie nie wzial pod uwage.
-
ronson, skąd ta pewność?
aresztowanie organizuje prokurator okręgowy, a nie sędzia "The Assistant United States Attorney assigned to the case obtains a warrant and the fugitive is arrested and brought before the magistrate judge or the district judge"
-
Wiarusie
Zupelnie niepotrzebnie wylewasz przy okazji kubel pomyj na polski system sprawiedliwosci. Doskonale wiesz, ze wniosek o ekstradycje zostal sformulowany podczas rzadow zupelnie niezaintereswanych sciganiem Mazura. Ja, wbrew temu co ty piszesz, jestem niemal przekonana, iz owczesna ekipa, owszem, radzila sie u amerykanskich prawnikow: jak ten wniosek napisac, aby na pewno zostal odrzucony. Jedyna sprawa, ktora rzeczywiscie mnie nurtuje jest amerykanska prosba o calosc zeznan Z. Dlaczego nie zostaly sedziemu dostarczone i kto jest temu winny? Jak wiesz, w sprawach sadowych obowiazuja procedury, terminy skladania dokumentow etc. etc. To raz. Jak, poza tym, z pewnoscia wiesz, bo jest to wyraznie napisane, podstawowym materialem, na ktorym opieral sie sedzia, byl wniosek pierwotny. Nie wzgryzalam sie w calosc uzsadnienia, ale wydaje mi sie, iz sedzia komentowal glownie zeznania, natomiast Ziobro wspominal o materialach dowodowych wspierajacych te zeznania. Z calosci wynika obraz jakby ktos wyslal na wojne zolnierzy uprzednio polamawszy im karabiny. Amerykanski sedzia nie moze i nie musi wnikac w szczegoly polskiej polityki, ale ty wiesz na ten temat wystarczajaco wiele, aby darowac sobie ten nieznosny triumfalizm w przypadku porazki, ktory, jak wiesz mnie osobiscie u ciebie zawsze irytowal i irytuje nadal. Emocje, jakie prezentujesz oslabiaja rzetelnosc twoich wypowiedzi. Teraz, w jednym wpisie slawiac amerykanski system sprawiedliwosci, drugi tytulujesz zlosliwie " wpuszczona w maliny przez Amerykanow". Nie wiem, czy Ziobro mial mozliwosc wycofania tamtego wniosku i napisania nowego. Nie wiem, czy mogl i dlaczego ew. nie przeslal zadanych przez sedziego materialow. Moze nie mogl, bo formalnie minal termin? Dopoki sie tego nie dowiemy, nie ma co wyrokowac o polskim systemie sprawiedliwosci, jakby od co najmniej 1989 stanowil on jedna, bezkonfliktowo kontynuowana calosc. Kaska
-
otto
nie wiem jak to sie w stanach nazywa i jaka jest procedura - u nas zatrzymuje policja albo inna instytucja z takimi uprawnieniami, a decyzje w sprawie aresztu podejmuje sad. w kazdym razie chodzi mi o to, ze sedzia Keys nie nakazal wypuscic mazura i nie zgodzil sie na kaucje. http://expatpol.com/index.php?stsid=30035&kid=35&cktst=1
-
pytania i wątpliwości
Jednak jest pewien punkt, wątpliwy i dwuznaczny. Oceniając materiał dowodowy sędzia mimowolnie wszedł w rolę w sędziego w procesie o podżeganie do zabójstwa,podczas gdy miał on jedynie wydać zgodę na ekstradycję. Miał ocenić, czy istnieje prawdopodobieństwo POPEŁNIENIA przestępstwa, a nie prawdopodobieństwo SKAZANIA podejrzanego na podstawie przedstawionych dowodów. Otóż prawdopodobieństwo takie istnieje i na to akurat dowody są. Sędzia Keys zastosował tutaj jednak rozumowanie Leppera, który twierdzi, że dowody przeciwko posłowi Ł. nie są przekonywujące, wobec czego nie ma sensu odebieranie mu immunitetu i stawianie przed sądem. Ale to są przecież dwie różne sprawy, czy dowody są mocne czy nie, to ma określić sąd, a nie Lepper i jego klub parlamentarny. Podobnie jest w tym przypadku: czy dowody są mocne czy nie powinien ocenić polski sąd, a nie sędzia Arlander Keys. W swoim orzeczeniu sędzia dał między wierszami do zrozumienia, że uważa dowody za spreparowane, sugeruje, że świadkowie dostosowywali swoje zeznania do oczekiwań prokuratury w nadziei, że będzie to dla nich korzystne. Tym samym uznał w jakiś sposób argumenty obrony, która twierdziła, że w Polsce nie odbędzie się sprawiedliwy proces. Na ten tok rozumowania sędziego Keysa mogło mieć wpływ idiotyczne zachowanie polskiego ministra sprawiedliwości, który ogłosił całemu światu w telewizji, że prokuratura posiada mocne dowody. Tak się zachowują dzieci w piaskownicy, a nie poważni ludzie. Na marginesie: jawne złościwości w orzeczeniu sędziego Keysa dotyczące przygotowania wniosku od strony formalnej nie są skierowane do polskiego rządu, ale do amerykańskiego Departamentu Sprawiedliwości, który był stroną. Sędzia nie odmówił sobie przyjemności podkreślenia swego stosunku do administracji George W. Busha.
-
Schadenfreude
Nie rozumiem tej złośliwej radości, eksplodującej z niektórych środowisk na wieść, że polskiemu rządowi czegoś nie udało się, być może tylko czasowo, dokonać. Jeszcze bardziej nie rozumiem tej wściekłości, pojawiającej się po informacjach o sukcesach tego rządu.
-
Gdy idzie o wpuszczanie w maliny, to zdaje się, że Ziobro znalaz
na własne życzenie.Jego niezachwiana wiara w winę Mazura kazała mu uwierzyć w opowiastki gangstera mającego na sumieniu zabójstwa na zlecenie.Na tym oparł swój wniosek o ekstradycję i gotów był latać do USA co trzy dni, by Mazura do Polski ściągnąć i wydobyć z niego zeznania pasujące do w/w wiary. A sędzia Keys nie podzielił tej wiary i z braku dowodów oddalił wniosek - uczciwie i zgodnie z literą prawa.
-
Mazur jeszcze raz
Uważam, że maglowanie tego tematu po fakcie jest zbędne. To było do przewidzenia. Jak mówiłem już wcześniej, nikt przy zdrowych zmysłach w USA nie byłby w stanie złamać konstytucję tylko, dlatego, że jakiś szczyl czy też embrion prawniczy z Polski na wniosek swojego pryncypała załatwia polityczną rozwałkę z opozycją i na gwałt szuka sprawcę wszystkich nieszczęść. Ziobro zupełnie nie wziął tego pod uwagę i trąbił na wszystkie strony świata, jakie to on nam widowisko szykuje. Jaki z tego będzie wydźwięk polityczny i jak to opozycja, czyli SLD pokornie stuli uszy i da się poszatkować. Bzdura do kwadratu. Mógł Ziobro zebrać paru prawników, pojechać do USA i poprosić Mazura w obecności jego adwokata o złożenie zeznań w charakterze świadka. Być może Mazur poszedłby na układ pod warunkiem, żeby miał cokolwiek do powiedzenia w tej sprawie. Mógłby też odmówić a to jego prawo. Sądzę, że gdyby Mazur dysponując jakąś wiedzą, zakładam, że ją posiadał, mógł pomóc naszemu wymiarowi sprawiedliwości to by to zrobił i może coś by w tej sprawie drgnęło. Widocznie całej naszej „wierchuszce” wcale nie zależało na odkryciu prawdy związanej z morderstwem Papały. Im chodziło i nadal im chodzi o samego Mazura i ostateczną rozprawę z opozycją. Media grzmią i wzorem tysięcy Zeusów i rzucają gromy na głowę Mazura przypisując mu wszelkie najcięższe zbrodnie od czasów króla Piasta. Wszystkie fora internetowe bezkrytycznie prezentują komentarze najcięższego kalibru. Moderatorzy usłużnie usunęli się w cień. A co adwokaci Mazura? Proste jak drut. Zaangażowali do tej sprawy kilkunastoosobowy zespół, który nic innego nie robił, tylko siedział w Polsce i zbierał wszelkie informacje na ten temat. Te informacje były przetwarzane i przekazywane prokuraturze oraz dozowane sędziemu w odpowiednich proporcjach. Nikt nie miał w USA najmniejszych wątpliwości, że sprawa jest dęta i że za tym leży tylko i wyłącznie zemsta politycznych obskurantów. Amerykanie na to są wyjątkowo uczuleni. Dlatego sędzia, profesjonalista w każdym calu zrobił to, co zrobiłby każdy inny na jego miejscu. Zapowiadana przez Ziobrę dość buńczucznie powtórka z rozrywki i śmieszy i napawa troską o psychiczne zdrowie tego człowieka. Uważam, że Stary Wiarus ma rację. Wszyscy ją mają, albowiem każdy z komentatorów przedstawia właściwą ocenę sytuacji. Jak mówił Rewiński z Piaseckim…. ale plamaaaaaaa!!!!!
-
neospasmin
"Gdyby jakiekolwiek dowody w sprawie byly pominiete przez sedziego,gdyby pojawili sie cos nowego o czym sad extradycyjny by nie wiedzial to te informacje,stalybysie osia konferencji p.Zero." Wcale niekoniecznie. Ziobro zapowiada apelacje nie ma zadnych powodow, aby publicznie ostrzegac przeciwnikow o jej szczegolach. Miller sprawe przegra, bo owszem, zadeptywal miejsce zbrodni. A nie? Kaska
-
Neospasmin
Jest istotna roznica pomiedzy wygraniem bitwy, a wygraniem wojny. Tlumaczyc ci jej nie mam zamiaru. Ja wchodze do Salonu porozmawiac z ludzmi w miare otrzaskanymi w rzeczywistoscia, a nie po to aby robic wyklady. Moze nie zauwazyles, ale nie mam wlasnego bloga, interesuje mnie tylko rozmowa. Ale rozmowa z niedoumionymi jest, najzwyczajniej zbyt nudna, abym chciala sie w to bawic. Sorry, Kaska
-
NEOspasmin
Kilka lat temu pewien znany mi przestępca już na długo przed ogłoszeniem wyroku wiedział, że mimo mocnych dowodów i tak zostanie uniewinniony. W tym roku w stosunku do tego samego osobnika w tej samej sprawie zapadł wyrok skazujący. Tym razem też wiedział wcześniej. Z tą różnicą, że obecnie takie tzw. "załatwienie" okazało się niemożliwe. Sukcesy tego rządu? Wg mnie najważniejszy, największy to ograniczenie korupcji. I oczywiście wcale nie jedyny - wystarczy się rozejrzeć.
-
Pozorancki spektakl dla głuptasków z Papałalandu i Oz
Nawet St. Wyga dał się nabrać :( http://wtemaciemaci.salon24.pl/24452,index.html#comment_370669
-
NEospasmin - po to, żeby ją mógł ścigać, tę korupcję przegniłą!
z utęsknieniem czekam na uczciwych, pracowitych prawników, którzy wreszcie się wezmą za regulacje, a nie pałę i wyrok
-
A więc natychmiastowa
konferencja min. Ziobry i zapewnienia, że materiał dowodowy był pozytywnie oceniony przez amerykańskich prokuratorów jest poprostu błazeńskim wystąpieniem: dać twarz do kamery i wyglosic klejny jednoosobowy wydany wyrok.
-
@SW
Re ...Z orzeczenia sędziego Keysa wynika, że pełnych protokołow NIE DOSTALI, ponieważ sędzia skarży się, że zamiast pełnych protokołow przesłuchań Zirajewskiego, otrzymał niechlujnie sporządzone wyciągi..... jesli jest jak napiosałes sedzia Keysa to idiota a dlaczego 1/ protok. przesłuchań są w jezyku polskim 2/ dostał tłumaczenie a nie org. prot. 3/ baran nie zna jez.polskiego i chciał pełne prot.-i tak nie zrozumiał co tam jest pomimo,ze dostał tłumaczenie na angielski a jak to było tłumaczenie to nie był to protk.-bo prot. był jak juz wiemy w jez.polskim był
-
Porwać go w stylu MOSADU i do IV RP w walizie
To nie koniec tej historii, niech spróbują raz jeszcze. Na moje oko jednak ma jakieś krycie z USA, może CIA? Tylko kasa, dobrzy adwokaci i można wybronić każdego?
Piszę w lubczasopismach
-
26.05.2012 18:24
-
26.05.2012 16:25
-
23.05.2012 15:39
-
15.05.2012 15:37
Ostatnie notki
-
Pułapka paszportowa na profesora Biniendę?
(Gazeta Polska): Z prof. Biniendą podczas jego pobytu w Polsce próbowała kontaktować się telefonicznie...
26.05.2012 16:12 60 -
Czujcie się jak w domu
Mniejsza ju ż o ten ł amany angielski (winno by ć FEEL AT HOME), ale dostrzeg ł em inne bardzo...
26.05.2012 08:04 7 -
W rocznicę Lockerbie - klejnot pojednania
Przeżyjmy to jeszcze raz: ...
23.05.2012 14:19 5
Moje ostatnie komentarze
-
@wadams - jak niekompeteny dureń miałby skierować śledztwo na falszywe tory?
Pan sugeruje, że ponieważ polskie obywatelstwo prof. Biniendy jest 'nadrzędne', to można i...
27.05.2012 05:30
-
@kazio4444 re: polski angielski
Mój ulubiony zwrot w polglish to "s..t goes around me" niezły jest także little...
27.05.2012 03:55
-
... oraz szczegółów badań, projektów nad jakimi pracował oraz podania dokładnych...
27.05.2012 03:45
-
Mało tego. Według pokazanego do tej pory modus operandi polskiej Prokuratury Wojskowej,...
27.05.2012 03:16
-
Pańska ksywa sugeruje właściwą metodę postępowania z panem. Proszę kukać z p. Markiem
27.05.2012 02:05
Najpopularniejsze notki
-
Ugięcie czasoprzestrzeni?
komentarze: 88
-
Wrak - zmyte mikroślady, wymienione szyby?
komentarze: 82
-
Pułapka paszportowa na profesora Biniendę?
komentarze: 60
-
Voodoo Sikorskiego
komentarze: 49
-
Agresja Mordoru. Państwo w agonii.
komentarze: 39
Aktywne dyskusje
-
Pułapka paszportowa na profesora Biniendę?
komentarze: 60ostatnio: STARY WIARUS
-
Czujcie się jak w domu
komentarze: 7ostatnio: STARY WIARUS
-
W rocznicę Lockerbie - klejnot pojednania
komentarze: 5ostatnio: LONT
-
Tysiące emigrantów odzyska polski paszport
komentarze: 32ostatnio: ZIGGYM
-
Pozostaje ustalić, kto ich do tego nakłonił
komentarze: 13ostatnio: PYZOL
Moje tagi
Ulubione blogi i lubczasopisma
- Pyzol 124 20764
- Stary Wiarus 472 3171
- Ukryte treści





